Im Gespräch mit Nathanael Over, Geschäftsführer Hoffnungsträger Projektentwickler
Social Business gegen die Wohnungsnot? Interview mit Nathanael Over, der mit seinem Team der Hoffnungsträger Projektentwickler Holzhäuser baut, die bezahlbaren Wohnraum schaffen. Wir sprechen unter anderem über die großen gesellschaftlichen Herausforderungen des fehlenden Wohnraums, Nachhaltigkeit und Innovationen, New Work auf der Baustelle und Purpose, den man anfassen kann.
Nathanael Over verantwortet seit drei Jahren die Entwicklung dieser Immobilien und ist Geschäftsführer der Hoffnungsträger Projektentwickler GmbH. Sie bauen für und mit Kommunen Holzhäuser, die CO₂ einsparen und nachhaltig sind. Die Häuser sind in wenigen Monaten aufgebaut und besitzen die Lebensdauer konventioneller Wohngebäude. In Baden-Württemberg sind bereits über 35 Häuser gebaut worden. Die sortenreine Bauweise garantiert eine fast lückenlose Kreislaufwirtschaft und ist mehrfach ausgezeichnet worden. Ein Unternehmen der gemeinnützigen Hoffnungsträger Stiftung.
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TALER & TALAR, der Podcast mit dem theologischen Blick auf Wirtschaft, Werbung, Geld und aktuelle Themen. Ja da sind wir wieder, die nächste Episode von TALER & TALAR, mein Name ist Tobias Pusch, ich bin Wirtschaftsjournalist und mit meiner Firma Wortlieferant Produzent dieses Podcasts. Und mit mir hier ist mein Co-Host, der Gründer der TALER & TALAR Konferenz Tobias Siebel, hallo Tobias. Hi. Schön, dass du wieder dabei bist. Ja und der Gast in der heutigen Episode, das ist jemand, den du ausgesucht hast und zwar aus gutem Grund. Wen haben wir denn heute da?
Nathanael Over von den Hoffnungsträger Projektentwicklern, die bauen Häuser gegen die Wohnungsnot aus Serie im Holzbau. Ich darf die begleiten, ich bin ja nicht nur als TALER & TALAR Host unterwegs, sondern mache auch Marketingberatung. Und da ist das ein Kunde von mir und ich finde das Projekt so spannend und das Thema Wohnungsnot so akut, dass ich gesagt habe, das müssen wir jetzt mal hier besprechen. Ja und vor allem, das ist jetzt irgendwie kein Konzern oder keine Aktiengesellschaft oder sowas, sondern schon eine GmbH, aber eben Tochter einer gemeinnützigen Stiftung, oder?
Genau, hundert Prozent, und sind auch aus einem sozialen Grund heraus entstanden und haben jetzt eigentlich durch diesen Trend zur Wohnungsnot, der leider da ist, wirklich so ein Momentum, und vor allen Dingen einfach eine gute Lösung, um nachhaltigen Wohnungsbau bezahlbar mit Kommunen zu realisieren. Ja, das finde ich sehr abgefahren irgendwie, dass die wirklich, also das ist eine Lösung, die klingt erstmal, wo man sagt ja klar, total gut, es funktioniert, dann sind irgendwie coole Wohnungen, die können zu guten Preisen in hohen Stückzahlen gebaut werden, die sind energieeffizient und alles, und als ob das nicht schon irgendwie genug wäre, als i-Tüpfelchen gibt er sogar noch New Work auf der Baustelle. Ich dachte, ich höre nicht richtig, also das ist wirklich, ich finde das total abgefahren und richtig, richtig cool.
Herzlich willkommen zur neuen Folge von TALER & TALAR, heute zu Gast Nathanael Over von den Hoffnungsträger Projektentwicklern. Ich freue mich sehr, ich habe jetzt schon eine lange Zeit das Vorrecht, mit Nathanael zusammenzuarbeiten, das direkt mal als Compliance-Alarm vorneweg. Du bist tätig für einen Immobilienentwickler, der mit Holzhäusern gegen die Wohnungsnot aktiv ist. Kann man das so ganz schnell zusammenfassen, Nathanael? Ja, das trifft es glaube ich ganz gut. Wir sind seit anderthalb Jahren ganz aktiv in diesem Markt tätig, weil uns das eigentlich bewegt, dass Menschen wirklich eine Sicherheit haben, dass sie Wohnraum haben, und wir erleben ja in dieser Zeit gerade eine Entwicklung, wie Menschen massiv Wohnraum suchen oder auch nicht finden, und was mein Herz an dem Punkt wirklich bewegt, ist, was das am Ende für eine Auswirkung für den Einzelnen, aber auch für eine Gesellschaft hat. Was passiert in den nächsten Jahren damit?
Dass Menschen keinen Wohnraum finden oder dass sie beengt wohnen, was passiert an Gewalt, was passiert aber auch an Lebensqualität, und für uns ist es ganz einfach, wenn wir eine schöne Wohnung haben, über das Thema zu sprechen, aber für den, der es nicht hat, ist das natürlich ein sehr starker Einschnitt im Leben. Ich bin ja nicht ganz so tief im Thema drin wie der andere Tobias, deswegen noch mal die Frage: Ihr seid ja irgendwie jetzt nicht so ein klassisches Bauunternehmen, und du baust ja nicht sonst noch Brücken und Straßen und Wohnsilos, sondern du hast ja irgendwie ich weiß nicht, bist du wie die Jungfrau zum Kinde dazu gekommen? Du bist nicht der klassische Bauunternehmer, habe ich verstanden. Kannst du uns das einmal kurz erklären?
Ja, also ich habe ganz klassisch Bauingenieurwesen studiert und wir haben zu Hause ein Haus gebaut, als ich so in der sechsten, siebten Klasse war, und dann habe ich gedacht, das ist eigentlich cool, und meine Vision war, ich wollte der Chef auf der Baustelle werden und deswegen habe ich dann gedacht, da muss man Bauingenieur sein, dann hat man auch das Sagen und alle machen das, was man sagt. Und dann habe ich Bauingenieurwesen studiert, habe gemerkt, da gibt es aber ganz schön viel Physik und andere Sachen, da habe ich mich aber durchgekämpft. Dann habe ich noch Betriebswirtschaft mit Immobilienschwerpunkt studiert und habe viele Jahre Freizeitbäder und Hotelanlagen entwickelt und bin vor drei Jahren zu Hoffnungsträger gekommen, gerade wegen dem Thema Holzbau, wegen dem Thema Wohnungsentwicklung und dem Hintergrund zu sagen, wir wollen wirklich gesellschaftlichen Impact hinterlassen und nicht nur schnell Häuser bauen und schnell verkaufen.
Hoffnungsträger, ich meine, das klingt anders als Hochtief oder so. Was ist Hoffnungsträger für eine Firma oder für eine Organisation? Hoffnungsträger ist eine Stiftung in Leonberg bei Stuttgart, die insbesondere gegründet worden ist, um das Thema Integration in der ersten Flüchtlingswelle so vor sieben, acht Jahren aufzugreifen. Parallel machen wir auch internationale Projekte, aber unser Schwerpunkt in Deutschland: Da geht es darum, dass wir Häuser bauen, wo Geflüchtete und Einheimische zusammen wohnen und wir Integration leben wollen.
Also ich habe unter solchen Konstrukten etwas anderes vor Augen, als dass man auf einmal Häuser hinstellt. Das ist doch nicht mal eben so gemacht, das erfordert doch irgendwie eine lange Entwicklung. Wo habt ihr denn dieses Wissen her? Reicht das, wenn da so ein Bauingenieur wie du dabei ist? Ja, das ist natürlich ein Weg, den wir gegangen sind. Die ersten Häuser haben wir noch saniert und hergerichtet und sind dann auf die Idee gekommen, eigentlich brauchen wir Häuser, die zum einen nachhaltig sind, aber auch die sich im Kostenrahmen bewegen, sodass wir wirklich sozial orientierten Wohnungsbau aufmachen können, und in dem Zuge sind dann die Projektideen entstanden mit einem Architekturbüro und einem Architekten, der noch an der Uni Stuttgart tätig war, und dann hat man sich auf den Holzbau fixiert, gemeinsam mit dem Architekturbüro, mit dem wir heute zusammenarbeiten.
Und dieses Hoffnungshaus entwickelt, wo Geflüchtete und Einheimische zusammen leben, und auf der Basis sind wir heute eigentlich tätig mit verschiedenen anderen Produkten noch, wo wir sagen, wir wollen Holz, das Thema Nachhaltigkeit sehr intensiv bearbeiten, wir machen uns viel Gedanken über das Thema Kreislaufwirtschaft, Cradle to Cradle auf der einen Seite, und auf der anderen Seite interessiert uns die Nachhaltigkeit: Was passiert später in den Häusern? Wie lebt man zusammen? Und da arbeiten wir dann auch mit der Stiftung zusammen, auch wenn es kein klassisches Stiftungsprojekt vielleicht ist oder die Stiftung nicht selber Eigentümer ist.
Gibt es auch aus diesem Bereich immer wieder Impulse, die wir gerade Kommunen mitgeben oder Bauträgern, oder wir haben ein Immobilienforum, das nachhaltig investiert, da engagieren wir uns auch dann, wenn die Häuser fertiggestellt sind. Aber schon verrückt, ne, weil das ist ja das Herz von dem, was ihr euch da vorgenommen habt. Das gesamte Land redet über Wohnungsnot und über Nachhaltigkeit und keine Ahnung was, und nach dem Motto: alle sagen, es geht nicht, und dann kam einer, der wusste das nicht und hat es einfach gemacht. Also Tobias hat im Vorfeld was erzählt, das klang so, dass ihr für viele dieser brennenden Themen auf jeden Fall auch Lösungen gefunden habt. Ja, also wie gesagt, wir sind ja irgendwie selber da drauf gestoßen und ich glaube, so vor zwei Jahren ist uns noch mal sehr bewusst geworden, was wir da eigentlich haben, und wir staunen ja selber manchmal. Wir waren jetzt letzte Woche auf dem Immobilienmanager-Award, wo ganz viele Projekte auch für Nachhaltigkeit vorgestellt worden sind, unser Projekt unter anderem auch, und danach kamen Projektentwickler und sagten, ey, ihr macht das, wovon alle reden, ja, können wir eine Lizenz erwerben? Also wir sitzen so ein bisschen da und denken, ja, das ist doch gar nicht so schwer, aber wir haben halt auch schon fünfunddreißig Häuser gebaut und dadurch haben wir einfach die Möglichkeit, die Erfahrung da drin, die vielen noch fehlt, und wir wollen das einfach immer im Zusammenhang mit sozialem Impact auch denken.
Wir bauen keine Häuser für Privatinvestoren, die nur auf Rendite aus sind, sondern wir wollen immer, dass es geförderter Wohnraum ist, mit mindestens fünfzig, sechzig Prozent, dass am Ende Menschen am Rande der Gesellschaft Wohnraum finden. Dafür wollen wir das einsetzen. Nathanael, wir sind zwar ein Audio-Format, aber du kannst ja auch gut Sachen erklären, vor allem Häuser. Kannst du uns mal ein bisschen mit hineinnehmen und berichten oder anschaulich darstellen, wie so ein Haus aussieht? Es ist ja aus Holz, es ist serielle Holzbauweise. Kannst du das noch mal beschreiben in wenigen Worten?
Ja, also wir bauen jetzt keine klassischen Einfamilienhäuser oder Reihenhäuser, sondern wir bauen Mehrfamilienhäuser, meistens so drei Geschosse mit acht Wohnungen insgesamt, mit Flachdach. Markant ist bei uns, dass wir geschwungene Balkone haben und runde Ecken und dass wir eine komplette Holzfassade haben. Also nicht alle Holzhäuser haben ja auch eine sichtbare Holzfassade, und uns ist wichtig, dass man das Holz sieht. Und unsere Häuser sind so dreizehn Meter bis maximal vierundzwanzig Meter in der Breite, wie gesagt so acht Wohnungen normalerweise, das ist unser Standard, manche machen es ein bisschen höher, ein bisschen niedriger, zwei- oder viergeschossig, und unser Anliegen oder unser Vorteil ist: Wir produzieren den Großteil dieser Häuser im Werk.
Und nicht auf der Baustelle. Heißt, wir machen ganz klassisch den Erdbau und ein Fundament, wir bauen meistens keine Kellergeschosse, um Geld zu sparen, und auf die Bodenplatte kommt dann der Holzbauer, der braucht meistens vier Tage, dann hat er ein dreigeschossiges Haus komplett aufgestellt, inklusive Notabdichtung und Fenstern und Türen drin, und dann beginnt der Innenausbau nach einer Woche. Und wir brauchen etwa vom Spatenstich bis zur Fertigstellung sechs Monate, dann ist das Ganze fertig und man kann komplett einziehen. Das ist unser Produkt.
Nutzbarkeit ist genauso wie beim konventionellen Bau, also von der Dauer? Also die Deckenhöhen sind eins fünfzig? Nein, also das ist ganz klassischer Holzbau, so wie man das auch aus dem Fachwerkhausbau kennt. Wir haben ja viele Fachwerkhäuser, die hundert Jahre alt sind, und das hat eine ganz normale Lebensdauer von achtzig bis hundert Jahren, davon kann man ausgehen. Da unterscheiden wir uns nicht. Wir haben energieeffiziente Häuser, also wir bauen im KfW-40-Standard, das ist ja sogar State of the Art und auch förderfähig.
Also wir sind komplett nachhaltig mit PV-Anlage, mit Luftwärmepumpe und Fußbodenheizung. Bauen eigentlich in der Umsetzung sehr stark das, was momentan auch politisch gefordert ist, versuchen komplett mit Strom auszukommen beim Heizen. Und bauen nur im Modul unsere Bad- und WC-Einheiten, die werden komplett vorgefertigt geliefert, sodass in Zukunft auch kein Fliesenleger mehr notwendig ist. Man setzt die dann so rein quasi? Oder wie läuft das? Genau. Wahnsinn, es ist ja am Ende eine hochgradige Serienfertigung, die ihr da auf die Beine stellen könnt. Das heißt im Klartext, das ist skalierbar, oder?
Genau, also wir können sehr einfach sehr hohe Stückzahlen produzieren, haben das auch so mit unseren Produzenten abgeklärt, also die haben auch die Kapazitäten dazu. Man kann sagen, auch als Hintergrund: Wir arbeiten sehr eng mit der Rhomberg-Gruppe zusammen aus Österreich, aus Bregenz, die sind auch Eigentümer der Holzbaufirmen, und die stehen im Wort, Rhomberg als Person steht auch hinter diesem ganzen Thema. Also wir haben viele Möglichkeiten, mit Partnern auch eine hohe Stückzahl zu generieren. Momentan machen wir es nur in Baden-Württemberg.
Das heißt, deswegen, weil wir da die Förderrichtlinien sehr gut kennen, und wir überlegen aber, Bayern und andere Bundesländer auch in Zukunft zu beliefern. Und interessant ist auch, ich weiß immer nur das so in Sachen Nachhaltigkeit und Co, aber bezüglich der Lebensdauer: Eigentlich ist das auch völlig ausreichend, wenn man Sachen hat, die fünfzig Jahre halten würden, ich gehe mal davon aus, wir sind jetzt wahrscheinlich gerade am Peak, wo wir auf einmal ganz, ganz viel brauchen, aber angesichts unserer alternden Gesellschaft wird der Wohnungsbedarf wahrscheinlich in absehbarer Zeit auch wieder abnehmen, oder?
Ja, wir wissen es nicht, gell. Also wir werden sicher die nächsten zehn, zwanzig Jahre noch genügend Wohnraumbedarf haben, zumal wir das ganze Thema der Nachhaltigkeit und Energieeffizienz nicht nur im Bestand aus meiner Sicht realisieren können. Ich glaube, im Bestand steckt viel Potential auf jeden Fall, aber wir werden genügend Neubau brauchen. Wir haben auch ein Produkt für Geflüchtetenwohnen, das ist ein Haustyp, der besonders als Aufnahme für Geflüchtete konzipiert ist, die erstmal ankommen, also dass wir einfach erstmal Menschen wieder Wohnraum schaffen und dann von da aus in den Wohnungsmarkt begleiten, und diese Häuser lassen sich aber auch ganz klassisch wiederum nutzen durch wenig Aufwand als ganz klassische Mehrfamilienhäuser, wo bezahlbarer Wohnraum entsteht.
Also das ist ja sehr smart, dass man was hinstellt und sagt, was in zehn oder in zwanzig Jahren gebraucht wird, wird man dann sehen. Teilweise gibt es sogar auch hier im ganz alten Bestand, dass alte Mehrfamilienhäuser zum Beispiel umgerüstet werden oder du aus dem Vier-Parteien-Haus so ein Ding machst, als ob das zwei Reihenhäuser werden oder so. Also du kannst ja auch umnutzen, je nach Bedarf. Spannend, es geht sogar noch weiter: Wir können unsere Häuser an und für sich auch komplett wieder auseinanderbauen, ja, also wir sind komplett kreislauffähig, ich sag mal bis auf den Estrich und die Fußbodenheizung, die sicher verbunden sind, lässt sich alles bei uns auseinandernehmen, und man könnte das theoretisch abbauen und woanders wieder aufbauen.
Das ist der Anspruch, den wir im Hausbau haben. Mehr Mobilehome, da geht das Campingherz auf. Was ich aber irgendwie spannend finde an dem Case insgesamt, dass das ja eigentlich etwas ist, wo am Anfang das Erkennen der Not war, noch vor dem Thema, wie es jetzt rein als Wohnungsnot medial sehr stark entgegenschlägt. Sondern wirklich zu sehen, ey, da leiden Menschen, und dann habt ihr als Hoffnungsträger angefangen, was zu entwickeln, und daraus ist ja jetzt eigentlich so eine technisch und nachhaltig wirklich am Markt sehr, ja, ich will nicht sagen überlegene Lösung, aber doch eine sehr, sehr gute Lösung entstanden, die es so nicht oft gibt, in der Umsetzungsstärke, die ihr schon habt. Ihr habt jetzt irgendwie schon fast vierzig oder mehr Häuser gebaut.
Stehen alle, fallen nicht um und sind super, wenn man mal vor Ort ist. Ich konnte letztens da sein in Schwäbisch Gmünd, habe ich das gesehen. Und das ist wirklich beeindruckend, wenn man da vor Ort ist, wenn man dann sieht, für welchen Preis da auch gebaut wird und endlich wirklich sozialer Wohnraum entsteht. Das finde ich top, und das finde ich eigentlich, häufig ist es ja andersrum, dass aus der Privatwirtschaft irgendwelche Initiativen kommen und NGOs übernehmen das dann vielleicht. Hier ist es wirklich so, der Frontrunner kommt aus dem NGO-Umfeld und hat wirklich auch auf technischer Ebene Maßstäbe gesetzt. Finde ich mega. Vielleicht kannst du einmal noch auf dieses Thema eingehen: Es geht ja nicht nur um neue Technik, die ihr da habt, sondern du hast ganz am Anfang gesagt, du wolltest gern der Chef auf der Baustelle sein, hast dann gemerkt, es ist nicht ganz so einfach.
Du hast ja auch so ein Herzensthema: New Work auf der Baustelle und im Büro. Vielleicht kannst du dazu mal so ein bisschen was sagen, wie es dazu kommt. Ja, Homeoffice oder wir haben Obstkörbe auf der Baustelle aufgestellt. Wir versuchen die Bauarbeiter zu motivieren, immer wieder mal eine Pause zu machen und Obst zu essen und nicht nur Bier zu trinken. Ja, wir haben ja die Hoffnungsträger Projektentwickler GmbH, die habe ich als Geschäftsführer vor gut zwei Jahren, nicht ganz zwei Jahren, übernommen. Und wir saßen zusammen und haben gesagt, wir wollen eigentlich gemeinsam was Neues starten, wir wollen eine neue Kultur starten.
Und wir haben verschiedene Bücher zusammen gelesen und als Team zusammengesessen und gesagt, wie kann eine neue Art von Arbeiten und Miteinander aussehen, was bewusst auf Augenhöhe miteinander ist. Wo Macht geteilt wird, wo nicht der Chef alles entscheidet. Sondern wo möglichst viel Entscheidungskompetenz, aber auch die Verantwortung auf Einzelnen liegt, und so haben wir uns auf den Weg gemacht. Und haben gesagt, okay, jeder im Team, wir waren damals sechs Leute, jeder im Team ist verantwortlich für einen Bereich, wir haben die Hüte genannt, also jeder hat den Hut auf in einem Bereich und ist dem Team gegenüber verantwortlich, und so sind wir gestartet und haben jeden Donnerstagvormittag zum Beispiel als komplettes Team, wir sind inzwischen zehn Leute, immer den Vormittag gemeinsam, wo wir über diese Dinge sprechen, über aktuelle Themen oder auch unsere Herausforderungen. Gestern haben wir über Fokus diskutiert und haben gesagt, okay, was ist unser Fokus, und dann diskutieren wir als Gesamtteam, wir müssen gucken, dass wir an den richtigen Punkten gerade tätig sind, und dann ist das nicht so, dass ich sage, ich habe mir heute Nacht überlegt, die drei Sachen machen wir nächste Woche, sondern wir als Team entwickeln das, und im letzten Jahr hatte ich eine einschneidende Begegnung mit einem Holzbauer, auch aus Bregenz, die eine ganz andere Kultur oder eine ähnliche Kultur leben, und wir waren einen Tag gemeinsam unterwegs und: wie geil ist das, wie cool ist das, wir teilen so viele Werte, und inzwischen ist die Stiftung mit über fünfundzwanzig Prozent beteiligt an diesem Holzbauer und wir bauen und entwickeln gerade einige Projekte gemeinsam, zu sagen, wie bringen wir das zusammen, und die leben das in der Produktion. Da sieht es dann so aus, dass nicht einer irgendwie die Bauplanung macht und dann müssen halt alle genau das machen, was der eine sich in der Arbeitsvorbereitung überlegt hat, sondern dass die Teams den Bauablauf in der Produktion miteinander entwickeln und derjenige, der nachher am Band oder an der Maschine arbeitet, sich die Schritte überlegt, und sie konzipieren neue Maschinen oder Hilfsmittel, und sie nehmen Verantwortung für das, was sie machen, und bringen ihr Know-how ein.
Und diese Kultur hat uns sehr inspiriert, und die versuchen wir durch alles durchzuziehen. Und man muss noch ergänzen, so gehen wir auch mit unseren Partnern um. Wir haben Kooperationsvereinbarungen, wir arbeiten in vielen Fällen immer mit den gleichen Leuten zusammen und wir haben komplette Kostentransparenz durch alle Phasen. Also wir wissen, wie der Einkauf ist beim Holzbauer, und er weiß genauso, was wir am Ende verdienen, und wir sagen, hey, wir haben so ein Vertrauensverhältnis miteinander, dass das funktioniert, und wir konzipieren ein gemeinsames Produkt, was wir dann anbieten, und nicht: unsere Architekten haben sich was überlegt und dann suchen wir mal ein paar Leute, die das für uns umsetzen, und dann verkaufen wir es vorher am besten schon. Sondern genau andersrum: Die Leute, die die Produktion machen, die sind auch am Ende diejenigen, die entscheiden, wie das Produkt aussieht.
Ist das, auch mal ganz doof gefragt, auch eine Möglichkeit, um letztendlich auch seine Partner an sich eng zu binden? Weil aus so einer Konstellation fährst du ja wahrscheinlich auch nicht ganz leicht aus, ne? Ja, natürlich, wir haben mit vielen von denen schon mindestens zehn oder mehr Häuser gebaut jetzt, manche sind schon von Anfang an mit dabei, und das andere Thema ist, es kann sich jeder auch anders verlassen. Also dadurch, dass wir eine komplette Kostentransparenz haben, können wir das Risiko ganz anders miteinander bewältigen und wir können ganz andere Preise auch aufrufen, weil natürlich auch der Wiederholungsfaktor: Wenn der Elektriker jedes Mal weiß, was er in einem Haus machen muss, dann ist das natürlich wesentlich schneller, als wenn er jedes Mal neu überlegen muss und einen neuen Plan hat und einen neuen Grundriss hat und diskutieren muss. Sondern die gehen halt rein, wissen, das war letztes Mal so, das wird diesmal so sein, und das Gleiche beim Heizungsbauer, beim Holzbau sowieso.
Das heißt aber nicht, dass wir nur Standardprodukte haben und immer das Gleiche seriell machen, aber wir haben natürlich eine sehr hohe Lernkurve und eine hohe Qualität. Und trotzdem sehen die Dinger sehr gut aus, muss man sagen. Also die Zuhörer sehen es nicht, wir werden den Link in die Shownotes posten, dass man sich das auch anschauen kann. Im Hintergrund ist da ja so ein Bild im Büro, wie ich sehe, und ich habe mir das auch so angeschaut, das sind ja echt so ganz schnuckelige Wohnanlagen, wo ich jetzt sagen würde, da würde ich mich durchaus privat hinstellen, hätte ich überhaupt keine Probleme mit.
Also ich würde auch einziehen. Und man muss auch sagen, die Architektur hat inzwischen einiges an Preisen und Auszeichnungen, auch von der Architektenkammer Baden-Württemberg und so bekommen, also das ist schon auch etwas, worauf wir wirklich stolz sind, dass wir nicht nur irgendwelche Kästchen dahin bauen, die irgendwie weiß sind und graue Fenster haben oder so, sondern man spürt auch das Leben und das Holz, und das prägt ja auch das Wohnen. Also man sieht zum Beispiel bei uns die Holzdecken grundsätzlich oben, und damit hat man diese Wärme vom Holz in der Wohnung drin, und wir glauben, dass eine schöne Architektur am Ende Menschen Wert gibt, und es verändert das Zusammenleben. Wenn ich an einem schönen Ort lebe, verhalte ich mich anders, als wenn ich in einer abgeranzten Bruchbude lebe, dann sage ich, jetzt kommt es auch nicht mehr drauf an, dass ich hier noch Müll rumliegen lasse.
Diese Broken-Windows-Theorie, ne. Ja, wir haben ja auch folgenden Vorteil mit den Häusern: Wir können sehr schön auch in die Nachverdichtung von Wohngebieten gehen, weil wir ja keine Riesenklötze haben, sondern solche Mehrfamilienhäuser eignen sich gerade auch als Solitär und geben im Wohnquartier auch noch eine neue Qualität. Also wir machen eigene Campus-Lösungen, aber wir nachverdichten auch mit einzelnen Häusern, einfach da, wo gerade Baulücken sind in Wohngebieten, und schaffen da auch noch mal zusätzlichen Wohnraum. Die Kommunen empfangen euch mit offenen Armen? Oder gibt es da Vorbehalte? Also seid ihr die langersehnten Löser von Problemen, wie wir uns das vorstellen?
Oder gibt es Vorbehalte, zu wenig Wohneinheiten pro Fläche oder keine Ahnung was? Also grundsätzlich erleben wir sehr viel Positives. Das ist natürlich auch dadurch, dass wir kein klassischer Projektentwickler oder Bauträger sind, sondern am Ende das Wohl dieser Kommune suchen durch unsere sozialen Aktivitäten auch, und an manchen Punkten, letzte Woche waren wir bei einer Baubürgermeister-Runde, da wurde eine halbe Stunde darüber gesprochen, wie problematisch das ist, und dann stand der Landrat auf und sagte, Leute, ich habe hier die Lösung für euch, Hoffnungsträger erzählt euch jetzt, wie wir alle eure Probleme loswerden.
Das erleben wir auch, sehr viel Vertrautheit, gerade in Landkreisen, wo wir schon mal Häuser gebaut haben, erkennt das Baurechtsamt dann natürlich das, was wir machen, aber auch die kommunalen Vertreter wissen, dass wir uns nicht nur mit dem Holzbau irgendwie positionieren, sondern dass wir uns sozial engagieren mit der ganzen Sache, und das öffnet uns ganz viele Türen. Wir haben im letzten Jahr über hundert Gespräche mit kommunalen Vertretern geführt. Und ich glaube, es gibt wenige, die gesagt haben, na ja, es kommt gar nicht in Frage. Rausgeschmissen worden sind wir zum Glück kein einziges Mal.
Und dann ist da ja auch, wie gesagt, die echte Wohnungsnot. Das ist ja jetzt nichts, wo die Kommunen sagen, damit haben wir nichts zu tun, sondern das ist ja für alle eigentlich so dringend das Problem, und da sprechen wir nicht nur irgendwie über Fluchtwellen und Co, sondern auch über allgemein Menschen, die Wohnung suchen, die schon auch hier sind und nicht finden. Also von daher ist das den Kommunen, glaube ich, sehr präsent, und dann natürlich diese Kombi bei euch mit diesem überlegenen Produkt plus dass es am Ende des Tages gemeinnützig ist, das ist ja schon sehr ungewöhnlich für die Immobilienbranche.
Ja, und wir haben ja momentan auch ein Baupreis-Problem, viele sagen, sie können nicht mehr bauen, wir sagen, okay, wir können auf jeden Fall bauen, aber wir bieten unseren Partnern immer noch Festpreise an, weil wir sagen, durch die hohe Vorfertigung und die schnelle Bauweise haben wir natürlich eine hohe Sicherheit auch da drin. Sodass Kunden von uns immer wissen, was es am Ende kostet, und wir stehen auch für diese Kosten ein. Und noch mal eine ganz blöde Frage, also Stichwort Gemeinnützigkeit: Was passiert nun mit dem Gewinn, den ihr macht? Also ihr könnt wahrscheinlich nicht auf Kante nähen, sondern müsst schon noch versuchen, damit wahrscheinlich auch ein bisschen im positiven Bereich zu landen. Was passiert mit der Kohle, die da hängen bleibt?
Ja, also erstmal sind wir eine ganz klassische gewerbliche GmbH, aber eine hundertprozentige Tochter einer gemeinnützigen Stiftung, und das heißt, eine Gewinnausschüttung passiert an den Gesellschafter, der aber gemeinnützig ist, und somit kommt das komplette Geld, was wir erwirtschaften, am Ende wieder der Gesellschaft zugute oder in die Gesellschaft zurück, indem wir soziale Arbeit vor Ort an den Standorten, wo wir auch gebaut haben, anbieten. Und vielleicht noch mal eine andere doofe Frage, aber wieso ist da noch niemand anders vor euch drauf gekommen? Also ich meine, das klingt ja irgendwie alles so plausibel, ja klar, so kann man das bestimmt gut lösen. Warum war das denn für andere nicht möglich, die schon viel länger aktiv sind, die Probleme vielleicht noch viel besser kennen oder viel länger kennen auf jeden Fall? Warum haben die das nicht geschafft, diesen gordischen Knoten durchzuhauen?
Also ich glaube, es gab die letzten Jahre einige Initiativen, und auch verschiedene Kommunen haben sich so ein Konzept überlegt, aber wir haben natürlich dadurch, dass wir überregional zum einen tätig sind, zum anderen für uns selber bauen, und man muss auch sagen, als Stiftung natürlich auch über finanzielle Mittel verfügen, eine Möglichkeit, einfach mal fünfunddreißig Häuser zu bauen. Eine Kommune kann ja nicht sagen, ich baue jetzt hier noch mal dreißig Häuser vom gleichen Typ. Es gibt ja auch ähnlich gelagerte Produkte, die ein bisschen anders sind als unsere, aber wo man genau das auch versucht.
Und ich glaube, der Mehrwert, den wir momentan bieten, ist, dass wir einfach die Erfahrung haben durch die starke Produktion, und wir haben halt Partner dahinter, die wissen, was sie tun. Wir produzieren ja in Österreich, also im Bregenzerwald, das ist eine Region, die im Holzbau den Deutschen auch überlegen ist, muss man ganz ehrlich sagen, und es ist ja auch in Deutschland so, je nördlicher man kommt, desto weniger Erfahrung hat man im mehrgeschossigen Holzbau, und die im Bregenzerwald wachsen als Zimmerleute auf, also wenn man in deren Produktion ist, das ist einfach was anderes, auch von der Geschwindigkeit, von Abläufen.
Das ist eigentlich das Know-how, was wir dazubekommen haben oder was unsere Partner einfach mit einbringen, und das gibt uns natürlich da auch einen ganz großen Rückhalt. Ich würde gerne einmal noch den Bogen zurückspannen zu dem New-Work-Ansatz, von dem du berichtet hast, wie ihr euch da auf den Weg gemacht habt. Vielleicht kannst du das noch so ein bisschen ausführen, was da vielleicht auch Herausforderungen sind für dich jetzt als Geschäftsführer, wo du merkst, okay, da bin ich immer wieder mal mit Themen am Strugglen oder da muss man gucken, wie kann man es wirklich in der Praxis dann umsetzen, und vielleicht auch so ein bisschen, wenn jetzt Leute zuhören und sagen, ey, das möchte ich gerne bei mir in der Organisation auch umsetzen und angehen, was du da so noch für Tipps hast, auf was man achten kann, wie man damit umgehen kann.
Ja, ich glaube, es gibt immer zwei Herausforderungen, ne. Also bin ich bereit, die Macht zu teilen, oder will ich am Ende entscheiden und alle Fäden in der Hand halten, und solange ich das nicht aufgeben kann, ist es schwierig, New Work zu leben. Und das heißt aber auch, dass ich in den vielen Entscheidungen gar nicht mehr dabei bin, und das ist manchmal eine Entscheidung, weil ich weiß, ich muss mich raushalten, obwohl ich gerne mitbestimmen möchte, und zum Teil interessiert es mich auch nicht und ich bin froh, dass es jemand anders macht, aber am Ende müssen wir sicherstellen in Organisationen, dass irgendjemand die Verantwortung trägt, und die Spannung hat man irgendwie immer, und es ist am Ende auch so, dass ich den Kopf hinhalten muss. Alleine als Geschäftsführer rechtlich bin ich verantwortlich für das, was in dieser Organisation läuft, und wir haben bei uns das so, es gibt die letzte Instanz. Also wenn es aus dem Ruder läuft oder wenn man nicht mehr weiter weiß, dann darf der Geschäftsführer noch mal entscheiden. Aber wir versuchen alles andere auf Team-Basis und im Miteinander, so ein Entscheidungsdreieck, in dem drei zusammensitzen, das diskutieren und die Verantwortung übernehmen und auch die Entscheidung dann treffen. Aber es ist eine Herausforderung, gerade in Umbruchzeiten oder in Krisenzeiten, wo es vielleicht mehr Klarheit brauchte. Das haben wir jetzt so, wenn wir den Fokus suchen und dann okay, wir haben zu viele Projekte, es sind ganz viele Themen, die offen sind, wir haben zu viele Baustellen auch intern oder in Prozessen, die noch nicht klar sind, da muss man, glaube ich, auf der einen Seite als Geschäftsführer Klarheit schaffen und dafür sorgen, dass Klarheit da ist, aber nicht die Entscheidung über den Kopf der anderen treffen. Und ich glaube, am Ende ist es ganz viel Vertrauen, und du merkst, wir werden das auch in den Jahren jetzt, wir können uns aufeinander verlassen. Also ich weiß, wenn der Mitarbeiter sagt, er macht es, dann ist er auch verantwortlich, und er spürt die Verantwortung dem Team gegenüber, und dieses Thema: ich bin trotzdem verantwortlich, aber meinem Team gegenüber, das schafft auch Druck. Also ich muss dann halt auch dafür geradestehen, dass mein Projekt vielleicht gegen die Wand gefahren ist oder dass da Probleme sind, die ich nicht gelöst gekriegt habe oder wo ich das Team nicht eingebunden habe.
Und dann brauchst du eine gute Teamkultur, auch eine Feedbackkultur. Es ist viel anstrengender. Zum Beispiel bei uns, wir machen so jedes halbe Jahr eine Schulung im Feedback, weil du musst viel mehr Rückmeldung geben, du musst auch einander vielleicht Dinge sagen, die ein Vorgesetzter sonst sagen müsste, und dann sage ich: Nee, das mache ich nicht, das musst du selber demjenigen sagen, wenn es dir nicht passt. Und das fordert natürlich echt auch eine Qualität oder auch eine Persönlichkeit heraus. Na ja, das ist vor allem auch, die Leute müssen sich gerade machen für das, was sie wollen, ne, und sie müssen irgendwie lernen zu wachsen, ne, und das eigentlich auch zu artikulieren und nicht zu hoffen, dass Papa alles regelt, ne.
Ja, und also ich würde sagen, die letzten anderthalb Jahre waren für mich als Person vom Wachstum her die intensivsten in dieser Form. Du kannst wachsen, du musst dich dem stellen, und die Leute sagen dir auch ungeschminkt, was sie über dich denken. Also wir haben ein Konfliktseminar gehabt, kann man so sagen, und gleich am Anfang sollte jeder so ein rotes Kärtchen ausfüllen, was für ihn ein heißer Konflikt ist. Und mein einer Mitarbeiter sagte, ich traue mich das nicht unter vier Augen zu sagen, deswegen sage ich dir das jetzt mal hier in der Runde, aber ich finde dein Verhalten nicht gut. Das war der Auftakt eines Seminars zu Konfliktmanagement.
Und eigentlich das Schönste, was passieren kann. Natürlich habe ich ihn auch angemacht, warum er nicht die Eier hat, mit mir unter vier Augen zu sprechen, aber seitdem ist unsere Beziehung geklärt, und wir wissen, wo der andere steht und warum, und versuchen da einfach. Um mal beim Holzbild zu bleiben: Kein Spielbrenner für Holz, ja, nicht so gut. Und sag mal kurz, vielleicht auch für die Hörer, wir sehen dich ja hier, aber wie alt bist du denn eigentlich, wenn du von deinem Wachstum sprichst? Das hilft, glaube ich, auch beim Zuhören, welches Lebensalter du hast.
Da muss ich mal rechnen, ja, ich bin siebenundvierzig. Okay. Also in der Mitte des Lebens, ja, es ist einfach die spannendste Zeit, glaube ich, gerade, sich darauf einzulassen, und wir haben gestern zusammengesessen mit externen Coaches, die uns immer wieder auch darin begleiten in den Prozessen, und zu merken, wie eng man auch miteinander ist, wenn man eine gute Feedbackkultur und Vertrauenskultur hat. Also wir können, glaube ich, mit Fug und Recht sagen, wenn es jemandem schlecht geht und er ein Problem hat, kann er jeden aus diesem Team anrufen, und der würde für ihn aufstehen und das machen, ja, und das ist glaube ich am Ende eine so schöne Art, miteinander zu arbeiten, bei allen Problemen, bei all dem, was wir auch haben, und bei allen wirtschaftlichen Themen und Herausforderungen, Menschen im Umfeld zu haben, auf die man sich verlassen kann und mit denen man auch gerne zusammen ist.
Das hört sich für mich nach einem schönen Ausblick und Schluss an, beziehungsweise für alle, die es hören, irgendwie anschlussfähig, also zu überlegen, wie kriegt man das hin, dass man auch in der eigenen Organisation irgendwie an diesem Purpose jeden Tag baut, auch wenn man kein Bauunternehmen ist im sozialen Wohnungsbau oder gegen die Wohnungsnot. Aber ich bin gerade bei solchen Feedback-Kulturen, die werden zwar oft genannt, ja, aber so wirklich dreihundertsechzig Grad Feedback, auch gegenüber den Machtpositionen, das gibt es dann doch eher selten, weil das manchmal echt wehtun kann, je nachdem, wie man als Typ gestrickt ist. Also die rote Karte, die du eben genannt hast, die kann doch bei einigen, die ein bisschen sentimentaler oder sensibler sind, auch was auslösen, aber wenn man sich dem stellt und das in so einem Prozess nach und nach zusammen erarbeitet und weitergeht, finde ich mega. Aber das ist immer das Schwierige, dass du natürlich, also wir hatten das Thema schon in anderem Kontext: Jeder soll authentisch und echt sein, aber die Arbeit ist ja immer noch nicht Familie, ne, und das heißt halt auch oder bedeutet dann auch, dass du dich zeigst, ne, und dass du irgendwie auch mal die Maske abnimmst, und das ist natürlich, muss ich ehrlich sagen, bei der Arbeit eine Herausforderung, das macht man nicht mal eben so, und auch zurecht nicht mal eben so. Ich glaube, dieses Authentischsein ist wichtig, ja, und auch die Andersartigkeit des anderen aushalten, ja, also in einer Situation heule ich auch vor dem Team, ja, weil ich sage, ich schaffe es alleine nicht, ich weiß es nicht, ja, oder jemand anders rennt raus und schmeißt die Tür, haben wir letztens gehabt, ja, und dann kommt er wieder rein und dann sagt der Kollege, endlich haben wir mal deine Aggressionen gespürt oder wir erleben mal deine Emotionen. Ja, und lass uns Emotionen leben.
Aber das braucht eine Vertrautheit am Ende, und das braucht auch die Menschen, und vielleicht ist das einer der Schlüssel. Ich bin ja Ingenieur und ich denke ganz oft im Prozess und es muss alles ganz schnell gehen und alles super organisiert sein, und gerade ich glaube, die Menschen, die beziehungsorientiert sind, die aus Stärke emotionale Zugänge haben, ohne die wäre Hoffnungsträger Projektentwickler nicht das, was es ist, ja. Und es geht nicht nur immer darum, dass es schnell und kostengünstig ist, sondern es geht um ganz viel Wahrnehmen und sich aufeinander einlassen und spüren, und das bildet am Ende eine Kultur stärker, als wenn ich sage, der Profit stimmt und die Geschwindigkeit und alles klappt wie am Schnürchen, für Leute, die neu in die Firma kommen, ne, so erleben, ist es ja irgendwie doch ein bisschen emotionaler, als sie vielleicht erwarten, und gerade wenn du aus dem Baukontext kommst.
Das ist ja nicht so, also bei einer sozialpädagogischen Einrichtung, okay, da ist man vielleicht ein bisschen drauf vorbereitet, aber bei einem Bauträger oder Projektentwickler, da denkt man das vielleicht eher nicht so. Ja, wir hatten das ja, also ich habe die Geschichte mit der roten Karte erzählt, und einer unserer Mitarbeiter, der hatte noch nicht mal seinen Arbeitsvertrag unterschrieben, aber wir haben ihn schon mitgenommen, gesagt, hey, lern das Team kennen, und es war halt seine erste Team-Erfahrung. Das Konfliktseminar mit uns, das hat er überlebt, er hat dann auch unterschrieben. Oder ich habe einen anderen Mitarbeiter, der ist jetzt gerade den ersten Monat da, und wir haben gestern die Feedbackrunde gemacht, und der kommt echt aus dem straffen Konzerndenken, und ich habe ihm vorhin gesagt, hey, bei uns geht es auch anders zu, und gestern wurde ihm klar: Ihr redet nicht nur darüber, dass das anders ist, eure Kultur ist anders, und das ist, glaube ich, das, was am Ende Menschen wollen: Beziehung leben. Wir wollen Wertschätzung haben, wir brauchen Räume, wo wir auch sein dürfen, und gerade auf der Arbeit, wo wir so viel Zeit verbringen, da muss es sein, ja, und da sollte es sein.
Was hilft es, wenn ich dann abends mit der Familie, und da ist es ja auch nicht immer nur spannungsfrei, insofern Idealisierung von dem, dass die Familie der heile Ort ist. Also es wäre so schön, wenn wir Arbeitsplätze schaffen und Orte schaffen, wo wir morgens total begeistert hingehen und wo Menschen sagen, hey, es ist das Beste, was ich heute machen kann. Ja, finde ich sehr spannend, also vielen Dank für den Einblick in euch Hoffnungsträger und euch Projektentwickler. Wir freuen uns über das, was ihr macht, und baut möglichst viele solcher schönen Häuser, wir brauchen das.
Die Gesellschaft lechzt nach bezahlbarem Wohnraum, das Ruhrgebiet übrigens auch, mache ich gerne Werbung dafür, dass wir ja auch mal welche bekommen. In Hamburg wahrscheinlich auch, oder? Hamburg, ihr könnt auch alle zu uns kommen, sogar noch im Norden, natürlich ein super heißes Thema. Und ich kann das mit der sozialen Dimension, was du am Anfang gesagt hast, Nathanael, auch total verstehen, denn es ist wirklich so, also Wohnen ist ein elementarer Lebensbereich, ist ein Grundrecht, und es muss irgendwie gesichert sein, dass man das zu passablen Preisen menschenwürdig hinbekommt, und wir steuern in meinen Augen leider in eine Richtung, wo das immer mehr verloren geht, und das wird Effekte haben, die wir jetzt gar nicht absehen können. Deswegen gut, wenn man dagegensteuert.
Und ich finde es also spannend, was ihr macht, und ich hätte irgendwie auch Bock drauf, in einem Jahr oder zwei noch mal mit dir zu sprechen, denn ihr seid ja anscheinend sehr dynamisch und auf dem Weg, und da habe ich das Gefühl, dass da so einiges passieren kann bei euch, und das würde mich interessieren, wie das so in ein, zwei Jahren aussieht. Also gerne wieder. Sehr gerne. TALER & TALAR, der Podcast mit dem theologischen Blick auf Wirtschaft, Werbung, Geld und aktuelle Themen.
Dieser Podcast wurde produziert von wortlieferant.de.
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